主持人：在去年中國(guó)藝術(shù)品出現(xiàn)了一個(gè)備受關(guān)注的話題，可能就是在于《功甫帖》的真?zhèn)沃疇?zhēng)。今天下午我們也很榮幸能夠邀請(qǐng)到劉益謙先生做客新浪直播間，來跟大家聊一下他眼中的這件藏品一些云霧之間的真相。我們聽說明天你可能要攜《功甫帖》，跟廣大媒體和公眾見面。我們先回顧一下整個(gè)《功甫帖》真?zhèn)沃疇?zhēng)事件的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下。

　　劉益謙：其實(shí)從去年12月21號(hào)上海博物館的老中青三位專家在上海的《新民晚報(bào)》上公開用肯定的語(yǔ)氣指出《功甫帖》為偽作，而且這個(gè)偽作的時(shí)間是道光四年到同治年間，用拓本，這個(gè)里邊我不知道你聽說沒有，是按照拓本比對(duì)才進(jìn)行雙鉤的，而不是根據(jù)原作雙鉤的。他表達(dá)的意思是這件《功甫帖》是一個(gè)工匠敲在石頭上以后，再?gòu)墓そ成线呍龠M(jìn)行雙鉤的，根本不入流的一件東西。

　　這個(gè)事情出來以后，因?yàn)檫@件東西從我的角度來說，我是在中秋之夜，9月19號(hào)，拍得這件作品。我在美國(guó)紐約花了5000萬出頭一點(diǎn)人民幣買的，買回來之后，因?yàn)檫@個(gè)里邊牽扯到我們國(guó)家文物政策的問題，從上海政府來說，對(duì)文物回流，我當(dāng)時(shí)也表達(dá)了這個(gè)東西不行我就放在香港，美術(shù)館開館的時(shí)候我以借展的形式借回來。文匯報(bào)知道這個(gè)信息之后，文匯報(bào)就寫了一篇文章，上海政府也比較積極，正逢那個(gè)時(shí)候是上海自貿(mào)區(qū)成立，希望通過我用自貿(mào)區(qū)的方式。其實(shí)很多網(wǎng)友可能對(duì)自貿(mào)區(qū)的概念也不是很清楚，到今天為止《功甫帖》在自貿(mào)區(qū)其實(shí)是跟在香港是一樣的，自貿(mào)區(qū)的概念就是今天我攜帶《功甫帖》到北京來，相當(dāng)于是我從自貿(mào)區(qū)借出來。我這個(gè)《功甫帖》從自貿(mào)區(qū)到龍美術(shù)館，也是從自貿(mào)區(qū)借到龍美術(shù)館的，其實(shí)這個(gè)關(guān)系問題還是沒有解決的。這個(gè)關(guān)系怎么解決，可能國(guó)家的法律法規(guī)有新的突破才能解決。其實(shí)從我的角度來說，一個(gè)是放在香港，一個(gè)是放在自貿(mào)區(qū)。都是一樣的，不存在我有什么稅收便宜的問題，免了我什么稅，這里邊又是一個(gè)基本的問題。

　　主持人：沒有這個(gè)誘因存在。

　　劉益謙：對(duì)，所以有網(wǎng)友說放在自貿(mào)區(qū)這種方式進(jìn)來，讓我少交稅，感覺好像我占了國(guó)家稅收便宜一樣，其實(shí)不存在這個(gè)概念，它是一個(gè)概念。自貿(mào)區(qū)是境內(nèi)關(guān)外的概念是一樣的。進(jìn)來以后政府也很重視，我也是當(dāng)時(shí)第一時(shí)間表達(dá)了，在我第二個(gè)美術(shù)館新館浦西開館的時(shí)候我會(huì)展示出來。

　　當(dāng)時(shí)這個(gè)事情應(yīng)該是塵埃落定，一直到去年12月21號(hào)，突然上海博物館的三個(gè)研究員公開指出這件東西是不入流的偽作之后，所有媒體包括新浪，我記得我當(dāng)天下午回應(yīng)過，我認(rèn)為很多人把我當(dāng)成土豪，土豪我認(rèn)為這句話現(xiàn)在到處都是，感覺有錢人真傻，花5千萬買了一個(gè)偽作。在這樣一種情況下，我首先回應(yīng)了，我花這5000萬每這件東西依據(jù)是什么？我的依據(jù)是中國(guó)所有古代藝術(shù)品，講的是一種傳承、流傳，這件東西明朝項(xiàng)元汴收藏，清朝的安儀周的收藏，解放以后張蔥玉出版的書上寫的，以及徐邦達(dá)先生寫過文章，出過書，對(duì)這件東西都是持肯定的意見。在這樣的基礎(chǔ)上，在中秋之夜，這件《功甫帖》在美國(guó)紐約蘇富比拍賣，起拍價(jià)30萬美金，經(jīng)過幾十輪的競(jìng)爭(zhēng)，我最后花了5000萬人民幣，800多萬美金，我把這件東西買回來了。

　　這個(gè)事情出來之后我也回應(yīng)了，回應(yīng)了以后，如果是個(gè)學(xué)術(shù)爭(zhēng)論，應(yīng)該首先要發(fā)表學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，要么在上海博物館的月刊，要么在文匯報(bào)上，是商榷的文字，是轟動(dòng)性的新聞效應(yīng)。

　　主持人：12月21號(hào)那天他們應(yīng)該是在新民晚報(bào)上發(fā)表的文章。

　　劉益謙：標(biāo)題是上海博物館書畫研究部的研究結(jié)果先行發(fā)表，另外論文另行發(fā)表。這個(gè)事情出來以后，我從23號(hào)開始，第一個(gè)聲明就發(fā)出來，也歡迎上海博物館對(duì)我個(gè)人，他們老中青三結(jié)合的人員對(duì)我個(gè)人買一件東西這么重視，也是他們看得起我。但是同時(shí)我對(duì)他們的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)是不能接受的，我希望他們拿出他們的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)來。

　　主持人：剛才您提的是兩個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，一個(gè)是去年9月19號(hào)那天您拍得這件作品。12月21號(hào)他們發(fā)表了所謂的研究報(bào)告。在這兩個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，有網(wǎng)友就提出一些問題，其實(shí)按理說您拍這樣一件作品其實(shí)應(yīng)該是有所準(zhǔn)備的，您在之前咨詢過哪些專家？

　　劉益謙：我當(dāng)時(shí)咨詢了十幾個(gè)朋友，也是我比較認(rèn)可的。十幾個(gè)人里邊，除了一個(gè)認(rèn)為這個(gè)東西有一點(diǎn)問題以外，有存疑以外，其他的意見都是一致的。

　　主持人：這十幾個(gè)朋友您能簡(jiǎn)單給大家介紹一下嗎？

　　劉益謙：比如說朱紹良先生，陸忠先生、尹光華先生，一個(gè)持不同意見的顏先生，這樣一個(gè)過程，所以在這樣的情況下，我就競(jìng)買了這件作品。

　　主持人：有些網(wǎng)友覺得您是上海人，肯定和上海博物館的交情是很深的，包括單國(guó)霖先生又是您龍美術(shù)博物館的學(xué)術(shù)顧問。按理說您買這件作品的時(shí)候是不是也會(huì)咨詢他們的一些觀點(diǎn)呢？

　　劉益謙：鐘銀蘭老師和單國(guó)霖老師都是我認(rèn)識(shí)十幾年的，凌利中，因?yàn)樗挲g比較輕一點(diǎn)，40來歲，我可能不認(rèn)識(shí)。對(duì)前面兩位老先生，我還是認(rèn)識(shí)時(shí)間比較長(zhǎng)的，特別是單國(guó)霖老師，又是我龍美術(shù)館的學(xué)術(shù)顧問。但是我這20年來古代書畫的過程中間，因?yàn)槲覀儑?guó)家有一條不成文的規(guī)定，加上他們是一個(gè)博物館的研究員，所以我盡可能的不去麻煩他們就不麻煩他們。所以，這20年來古代書畫的過程中，我從來沒有問過他們一件有關(guān)于我要競(jìng)買作品的真?zhèn)蔚膯栴}，包括單國(guó)霖老師，他只是我龍美術(shù)館的學(xué)術(shù)顧問。

　　主持人：您是為了防止有一些利益的沖突在里邊嗎？

　　劉益謙：他們肯定是博物館的書畫方面鑒定的身份，我感覺我去問他們不是很方便。

　　主持人：這種方式不太合適，所以沒有請(qǐng)教過。

　　劉益謙：這20年來我從來沒有請(qǐng)教過。

　　主持人：12月21號(hào)之后他們發(fā)表了這個(gè)聲明之后，在9月19至12月21號(hào)，其實(shí)短短3個(gè)月之間，他們有來跟您私下里說過這件作品可能有些問題。

　　劉益謙：沒有。

　　主持人：然后就直接提出來。

　　劉益謙：對(duì)。

　　主持人：當(dāng)時(shí)聽到這樣的想法，您發(fā)表了第一次聲明，接下去的情況您介紹一下。

　　劉益謙：一開始這個(gè)事情出來以后，我感覺這個(gè)事情對(duì)我來說，我也很重視，上海博物館冒天下之大不韙，全世界沒有一個(gè)博物館對(duì)一個(gè)個(gè)人收藏會(huì)公開這樣的研究成果去發(fā)表，我認(rèn)為這個(gè)可能也是我祖上積德，上海博物館這樣對(duì)我，可能是祖上積德。

　　主持人：在您當(dāng)時(shí)看來也是挺好的事，大家可以一起對(duì)這個(gè)作品進(jìn)行學(xué)術(shù)性的爭(zhēng)議。

　　劉益謙：他當(dāng)時(shí)寫的就是上海博物館書畫研究部將另行公布研究結(jié)果，所以這個(gè)過程中間，我也發(fā)了兩個(gè)聲明，督促上海博物館把這個(gè)研究報(bào)告公布出來。到了2014年元月1號(hào)，報(bào)告出來了，報(bào)告出來了以后，我也相對(duì)來說有點(diǎn)失落感。為什么？原來說的是用官方的口吻，變成了一個(gè)個(gè)人的研究報(bào)告，原來是用一種肯定的語(yǔ)氣，像宣判書一樣，說這個(gè)東西是假的，改成了標(biāo)題是大家討論的意思。不管怎么樣，學(xué)術(shù)報(bào)告總算出來了，不管怎么樣，報(bào)告出來了，說明也是一種態(tài)度。最起碼這個(gè)報(bào)告是登出來。

　　一看這個(gè)報(bào)告就讓我比較失望，在《新民晚報(bào)》上，雙鉤填廓是三個(gè)人的一致意見，但是到了學(xué)術(shù)報(bào)告里，三個(gè)人里有兩種不同的意見。我的第三個(gè)聲明里，也寫了一條，是不是往回找補(bǔ)一點(diǎn)什么東西，是不是高深莫測(cè)的一種策略，不管怎么樣出來了。后來我感覺我要等蘇富比的報(bào)告，蘇富比的報(bào)告一直到了1月13號(hào)，蘇富比回應(yīng)了它，逐條回應(yīng)。這個(gè)過程中間，也有不少網(wǎng)友，體制內(nèi)、體制外的朋友發(fā)表了很多文章，主要我認(rèn)為還是很多對(duì)雙鉤填廓這種觀點(diǎn)進(jìn)行駁斥的比較多一點(diǎn)。

　　主持人：我們給大家簡(jiǎn)單解釋一下什么叫雙鉤廓填，也就是您說的雙鉤填廓，這個(gè)您給大家解釋一下是什么樣的方式？

　　劉益謙：雙鉤填墨就是外邊先鉤好一個(gè)字模，里面再慢慢把墨慢慢填進(jìn)去。寫肯定是跟雙鉤填廓完全不一樣。這件事情出來以后，我也通過媒體，上海電視臺(tái)采訪我的時(shí)候我也表達(dá)得很清楚。第一，我認(rèn)為三位研究員對(duì)我這樣一個(gè)行為，對(duì)上海博物館這么關(guān)心我表示感謝。感謝的同時(shí)我認(rèn)為你們?cè)趺床豢丛骶桶l(fā)表出這樣的意見，說是雙鉤填廓的觀點(diǎn)，在差不多12月23號(hào)，單國(guó)霖先生在《解放日?qǐng)?bào)》上明確表態(tài)，這件東西，他跟鐘銀蘭老師當(dāng)年見過，鐘銀蘭先生也是明確表示了，他當(dāng)時(shí)在蘇富比預(yù)展的時(shí)候看過。他們這個(gè)說法也就回應(yīng)了他們沒看過原作，得出雙鉤填廓這樣一個(gè)結(jié)論的觀點(diǎn)。這個(gè)過程中間又有媒體曝料，說這個(gè)東西當(dāng)年在上海出現(xiàn)過，80年代以抄家物資的方式，因?yàn)槭勤I品，所以退還給人家，至于怎么流出到海外，是不是這件東西不清楚，當(dāng)時(shí)電視上有過這樣的報(bào)道。這個(gè)過程中間又有網(wǎng)友曝出一個(gè)料，不但徐邦達(dá)先生在《古代書畫過眼》中寫過這個(gè)東西，徐邦達(dá)先生在92年故宮月刊上還發(fā)表過一篇論文，論文里邊明確寫清楚，《功甫帖》進(jìn)場(chǎng)于上海博物館證據(jù)無疑，這樣一來，媒體就關(guān)注這個(gè)東西到底怎么回事。

　　主持人：就把焦點(diǎn)集中在上海博物館。

　　劉益謙：很多人說上海博物館把證據(jù)拿出來不就完了嗎，上海博物館到今天對(duì)《功甫帖》是否入駐過上海博物館沒有回應(yīng)，有還是沒有，沒有說法。我認(rèn)為如果《功甫帖》從來沒到過上海博物館，上海博物館早就應(yīng)該回應(yīng)。如果媒體所說的，作為抄家物資，作為贗品退還給人家，這也不可能是空穴來風(fēng)的。當(dāng)年的上海抄家物資基本上都是歸上海博物館，這種說法也論證了徐邦達(dá)說這個(gè)東西藏于上海博物館的這種說法。包括我看這個(gè)過程中間還有很多網(wǎng)友曝料，當(dāng)年這個(gè)東西是希望便宜點(diǎn)被上海博物館收，上海博物館認(rèn)為是假的東西不要。至于這個(gè)東西怎么出去了，這些東西我跟廣大的網(wǎng)友一樣，都希望上海博物館能夠面對(duì)面把這個(gè)來龍去脈告知我。如果證據(jù)在上海博物館，如果有那么一個(gè)證據(jù)，上海博物館拿出來就完了，何必寫這個(gè)文章來說是假的呢？把證據(jù)拿出來就可以了。如果沒有，這個(gè)東西就是這樣出去的，那我認(rèn)為上海博物館本著一個(gè)公立博物館的公信力的角度，應(yīng)該回應(yīng)這個(gè)事情，回應(yīng)媒體的質(zhì)問。

　　到了1月13號(hào)蘇富比的觀點(diǎn)出來了，而且加上前面這些東西出來了以后，1月14號(hào)單國(guó)霖先生在《解放日?qǐng)?bào)》上，媒體問他，對(duì)蘇富比這個(gè)報(bào)告怎么看？不理它、不看它。問《功甫帖》是否入駐過上海博物館，我不知道。同時(shí)說你不是說當(dāng)年見過？他說我記錯(cuò)了，我當(dāng)時(shí)看的不是《功甫帖》。前后幾天，說法不一致，到底這里面隱藏什么東西？我認(rèn)為這是還原《功甫帖》的本來面目，對(duì)我其實(shí)這個(gè)事情發(fā)生到今天，網(wǎng)上各種說法都有，謾罵我的也有，對(duì)我毀譽(yù)都無所謂。主要是兩個(gè)問題，是我今天為什么到北京來，以及我今天為什么要到新浪進(jìn)行采訪的一個(gè)目的。一個(gè)，中國(guó)古代書畫的鑒定跟全世界古代書畫的鑒定是一樣的，像歐洲14世紀(jì)的鑒定怎么鑒定？還是根據(jù)傳承。全世界藝術(shù)文化傳承的鑒定主要靠的是傳承。這么一件《功甫帖》傳承有序的東西，上海博物館三個(gè)研究員用這么粗糙的方法，對(duì)前賢們做的鑒定完全否定，這首先是一種不尊重?？梢杂胁煌庖?，前賢們不一定百分之百正確，可以有不同意見，但是這個(gè)不同意見的定調(diào)要慎重再慎重，要經(jīng)過仔細(xì)查找資料進(jìn)行判斷，怎么可能就按照最新的說法，就一個(gè)小伙伴看過，一個(gè)40來歲的小伙伴。我查了一下，31歲進(jìn)上海博物館的，工作只有10年，我買古代書畫藝術(shù)品都買了20年了。就這么一個(gè)人見過原作，而且是隔著玻璃上看的。你們?nèi)齻€(gè)人都說這是雙鉤填廓用這么一種粗糙的方式對(duì)前賢們的鑒定進(jìn)行全盤否定。同時(shí)蘇東坡又是中國(guó)這樣一個(gè)民族，是中國(guó)文化流傳過程中間的大文豪，包括我自己都不知道蘇東坡那個(gè)年代皇帝是誰，你肯定要查一下才知道。但是大家都知道蘇東坡。我們今天吃飯的時(shí)候，有的時(shí)候還能吃到東坡肉。去杭州還有蘇堤。這是中華民族文化的精髓，是這樣一個(gè)大文豪，用這樣一種粗糙的方式進(jìn)行否定。

　　主持人：這是您不能接受的。

　　劉益謙：這是我認(rèn)為不能接受的。主要是這兩個(gè)方面不能接受。

　　我希望通過明天這樣一個(gè)活動(dòng)，第一我邀請(qǐng)上海博物館的專家現(xiàn)場(chǎng)來把你們的雙鉤的觀點(diǎn)表達(dá)出來，同時(shí)我們用高倍放大來看是不是雙鉤的。它是一個(gè)很簡(jiǎn)單的東西。其實(shí)雙鉤填墨根本不需要14000個(gè)字的文章來佐證它，它是個(gè)很簡(jiǎn)單的方式，寫14000個(gè)字就是表達(dá)雙鉤？很簡(jiǎn)單，用個(gè)放大鏡一看就可以了。我認(rèn)為隨著這個(gè)過程中間，明天我希望通過這種方式，展示給大家看，也希望通過這種方式能還原《功甫帖》的本來面目，也是這次我?guī)е奖本﹣淼哪康闹弧?/p>

　　主持人：關(guān)于《功甫帖》的真?zhèn)沃疇?zhēng)，就目前來看形成了兩個(gè)隊(duì)伍，一個(gè)隊(duì)伍認(rèn)為是真的，一個(gè)隊(duì)伍認(rèn)為是假的。在這個(gè)事件，12月21號(hào)他們發(fā)表完這個(gè)聲明之后，我們聽到有一些消息是說當(dāng)時(shí)您的夫人有帶著《功甫帖》到北京跟北京的各個(gè)博物館專家進(jìn)行求證，當(dāng)時(shí)是有這么一個(gè)事件在里邊嗎？

　　劉益謙：我經(jīng)常聽到有人給我講故事，我認(rèn)為我們生活在這樣一個(gè)環(huán)境里邊，不能說沒有一個(gè)人說我不好，但是對(duì)一些匿名的，你剛才說的就是匿名的。

　　主持人：對(duì)，小道消息。

　　劉益謙：對(duì)于匿名的，像潑婦一樣罵街似的東西，對(duì)我來說好比是夏天睡覺的時(shí)候，耳邊飛過一只蚊子，我不會(huì)關(guān)心這個(gè)蚊子是雄的還是母的。

　　主持人：除了您相信蘇富比的研究報(bào)告之外，您有想過要把這個(gè)作品請(qǐng)北京故宮博物館的相關(guān)專家來進(jìn)行一個(gè)求證嗎？

　　劉益謙：這個(gè)問題是這樣的，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)20年發(fā)展，我舉一個(gè)例子，上海博物館今天藏的，從晉唐開始到明朝的字畫，一共是600多件，中國(guó)古代書畫圖譜里明確標(biāo)識(shí)的這600多件里邊，26%是不對(duì)的。這是上海博物館藏的一個(gè)數(shù)字。但是中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)，通過這20年的發(fā)展，經(jīng)過拍賣的古代書畫作品，我估計(jì)最起碼有6萬件。所以從這個(gè)角度來說，這20年中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)本身培養(yǎng)成長(zhǎng)起來了一大批有一定功力、鑒定能力的資深的人，也不能說是專家，反正是從實(shí)戰(zhàn)角度出來的人。從這個(gè)角度我可能更認(rèn)可從實(shí)戰(zhàn)角度出發(fā)的。這20年拍了可能6萬件都不只，你是相信600件還是相信6萬件，相信你也相信6萬件。

　　主持人：您覺得他們是實(shí)戰(zhàn)出來的。

　　劉益謙：20年拍了6萬件東西，可能都不只。而且這6萬件東西里有真真假假，上海博物館600多件藏品里也有真真假假，市場(chǎng)上6萬件東西拍過了，這里邊有真真假假，那個(gè)選擇性更強(qiáng)，實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)更多，需要的眼力更強(qiáng)。所以，從我的角度，我剛才的表述已經(jīng)回應(yīng)了你說我老婆拿這個(gè)東西來過沒有。

　　主持人：在這個(gè)事件之后，這兩個(gè)隊(duì)伍來看，可能當(dāng)時(shí)相信這個(gè)作品是真作的，大多數(shù)的網(wǎng)友可能偏向于站在您的隊(duì)伍這兒。但是又有一個(gè)戲劇性的事情，前段時(shí)間顏明先生致您的公開信，顏先生我們知道其實(shí)和您在圈內(nèi)應(yīng)該也是交往了一段時(shí)間的朋友，您和他之間是什么關(guān)系？

　　劉益謙：我認(rèn)為顏明差不多20年了，顏明先生到今天為止還是我的朋友，我不會(huì)認(rèn)為一個(gè)人對(duì)我進(jìn)行指責(zé)，這個(gè)人就不是我的朋友了，我有什么做的不好的地方，誰都可以指責(zé)我。其實(shí)我到今天為止，我也有段時(shí)間沒見顏明先生了，我也不知道顏明先生出于什么目的來指責(zé)我，我不了解，他也沒跟我溝通說要指責(zé)我，我不了解。他說我盲目性的選擇了不聽他的意見。所以我感覺到我不了解，所以也沒辦法表態(tài)，我對(duì)顏明先生公開指責(zé)我，我只能表示遺憾。到今天為止，他還是我朋友，今后有機(jī)會(huì)，我也會(huì)當(dāng)面問問他出于一種什么想法來指責(zé)我。

　　主持人：他在公開信里可能提到了兩大問題，第一個(gè)問題是說這個(gè)作品之前他就有跟上海博物館的這些研究員討論過，跟您商榷過，說這個(gè)東西可能是偽作。您沒有選擇聽取他的意見。在我們的采訪前端，您說是有一些客觀的原因在。這個(gè)客觀的原因，您指的是什么？

　　劉益謙：我現(xiàn)在還是這句話，因?yàn)槲腋杏X到，我今天對(duì)顏明先生發(fā)給我的公開信，我還是這么一句話，我對(duì)他這樣的行為表示遺憾，這是第一個(gè)問題。

　　主持人：第二個(gè)問題，他提到您與蘇富比拍賣的不為人知的人際關(guān)系，還有您與匡時(shí)拍賣的人際關(guān)系。他認(rèn)為在這種人際關(guān)系下，以我們的解讀來看，可能是存在比如說藝術(shù)品抵押或者說我們用藝術(shù)品的金融市場(chǎng)做一些不為人知的事情。在這樣的一個(gè)指責(zé)中，您是怎么看待的？

　　劉益謙：我現(xiàn)在回應(yīng)你這段話，從兩個(gè)方面來回應(yīng)。我說這段話，我在這里實(shí)際上對(duì)顏明先生問這些問題，我同樣表示遺憾。道明公司跟張榮德合作成立公司，都經(jīng)過工商注冊(cè)，不是什么見不得人的，都是公開的。我跟董國(guó)強(qiáng)合作成為匡時(shí)，也是經(jīng)過工商注冊(cè)的，合法的，都是公開的信息資料。我認(rèn)為根本沒有必要去回應(yīng)，對(duì)顏明先生還是這句話，我還是對(duì)他表示遺憾。匡時(shí)也好，道明也好都是工商注冊(cè)的，股東都查得到，不是可以瞞到誰，業(yè)內(nèi)早就知道，不是誰知道誰不知道的問題?？飼r(shí)也不是昨天才開的，匡時(shí)到今天也差不多9年了。媒體都知道匡時(shí)是董國(guó)強(qiáng)跟我合作的，大家都知道，不是什么見不得人的事，媒體都知道的情況。

　　主持人：在您看來沒有必要再利用這些事件進(jìn)行回應(yīng)了。

　　劉益謙：我認(rèn)為這有什么好回應(yīng)的，本身都是公開信息，可以查得到的，肯定網(wǎng)上百度一下匡時(shí)創(chuàng)辦人，肯定就查得到我，不是什么可以作為新聞，都是作為公開信息的。

　　主持人：在2月18號(hào)可能離這個(gè)事件發(fā)生已經(jīng)差不多小兩個(gè)月時(shí)間了，明天這個(gè)《功甫帖》正式面對(duì)大眾之后，您計(jì)劃什么時(shí)候在龍美術(shù)館進(jìn)行展出呢？

　　劉益謙：龍美術(shù)館基本上初步定在3月28號(hào)開館，因?yàn)椤豆Ωμ返氖录?，就像我這次發(fā)的聲明一樣，文化就是圍繞著不同觀點(diǎn)，我們?cè)谶@個(gè)展示過程中，會(huì)把兩方面的意見，上海博物館的意見，體制內(nèi)外朋友的意見，都會(huì)展示出來，希望今后通過這么一件《功甫帖》的事情，對(duì)中國(guó)藝術(shù)品發(fā)展，對(duì)中國(guó)文化發(fā)展做一個(gè)推動(dòng)，特別是對(duì)中國(guó)鑒定做一個(gè)推動(dòng)。今天已經(jīng)是信息全球化的時(shí)代了，不要墨守陳規(guī)。我對(duì)上海博物館這種淵博的知識(shí)面表示景仰，以及對(duì)于上海博物館豐富的館藏表示神往以外，我認(rèn)為上海博物館可能知識(shí)面太廣了，可能缺少常識(shí)。我也希望他們能夠在生活中間增加一點(diǎn)常識(shí)。

　　主持人：正如您所提到的，可能在您購(gòu)買這個(gè)《功甫帖》的時(shí)候，您沒有想過這么一件藏品竟然引起了這么大的風(fēng)波。但是如您所提到的一點(diǎn)，我們能很確定《功甫帖》這件作品可能將成為近一段很長(zhǎng)時(shí)間的中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的標(biāo)志性的事件，它對(duì)中國(guó)古代書畫市場(chǎng)的推動(dòng)，包括對(duì)鑒定區(qū)域的追究，可能都會(huì)成為大家一直關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)。談到您自身，因?yàn)槟?0多年來一直做藝術(shù)品的收藏，您的夫人也做藝術(shù)品這一塊，你們二位分工是什么情況？

　　劉益謙：我主要可能還是喜歡買字畫多一點(diǎn)，字畫里面我可能偏重于古代字畫多一點(diǎn)，可能我買的東西的爭(zhēng)議性也大一點(diǎn)。因?yàn)橹袊?guó)古代書畫本身是比較難的事情，誰都沒見過活的人。

　　主持人：它本身就是備受爭(zhēng)議的。

　　劉益謙：誰都死掉了，誰都沒法證明是真的，因?yàn)槿怂懒?。但是我們今天主要是回?yīng)，主要是針對(duì)上海博物館這個(gè)觀點(diǎn)進(jìn)行回應(yīng)。同時(shí)因?yàn)橛羞@么多老先生、前輩、前賢的鑒定，所以我買了這件東西。我的邏輯關(guān)系很簡(jiǎn)單，你說我是假的，證據(jù)、觀點(diǎn)根本站不住腳，根本不需要14000個(gè)字來佐證。經(jīng)過高倍放大鏡一看就知道了，很簡(jiǎn)單。如果上海博物館需要的話，我可以借給他們?nèi)パ芯渴遣皇请p鉤的。比如明天辦完了這樣一個(gè)見面會(huì)，上海博物館來也好，不來也好，如果需要，我可以援助借給上海博物館。

　　主持人：可能到了今天，您所期許的這件作品并不僅僅是它的真?zhèn)蔚膯栴}了，您更希望的是借由這幅作品達(dá)到大家對(duì)中國(guó)古代書畫的重視。

　　劉益謙：對(duì)，一個(gè)是對(duì)中國(guó)古代書畫的重視。第二，在當(dāng)今這個(gè)社會(huì)下，學(xué)術(shù)可以不同觀點(diǎn)，但是學(xué)術(shù)要嚴(yán)謹(jǐn)，不能為了某種利益、某種目的去吸引觀眾的眼球，要博上位的觀點(diǎn)是不可取的。學(xué)術(shù)就是回歸學(xué)術(shù)、回歸理性，這是一種學(xué)術(shù)的態(tài)度。如果沒有學(xué)術(shù)態(tài)度就不叫學(xué)術(shù)了。

　　主持人：除了這種學(xué)術(shù)的嚴(yán)肅性之外，您對(duì)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)有著怎樣的期許？

　　劉益謙：中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)通過這20年的發(fā)展，今天關(guān)心藝術(shù)品的人越來越多。藝術(shù)品作為一種資產(chǎn)，我20年前剛開始做收藏的時(shí)候只是收藏，藝術(shù)品現(xiàn)在很多節(jié)目都便成了投資收藏，也就是說藝術(shù)品跟我們是聯(lián)系在一起的。20年前可能我們還沒有理財(cái)這兩個(gè)字，只是把剩余的錢存在銀行里，現(xiàn)在有一種新的說法，叫“理財(cái)”。藝術(shù)品現(xiàn)在比如說收藏的同時(shí)，收藏是收起來藏著不給人家看，這種做法也在打破。從我本身來看，我把我的收藏展示給觀眾看，也是一種公開的行為。藝術(shù)品作為越來越多的在個(gè)人資產(chǎn)配置過程中，變成了一種資產(chǎn)的配置，藝術(shù)品的金融也是這幾年比較活躍的，藝術(shù)品的金融在西方實(shí)際上幾十年前就很活躍了，我們這30年的改革開放，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度比藝術(shù)品市場(chǎng)和文化市場(chǎng)的發(fā)展快。我們國(guó)家藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展和文化市場(chǎng)發(fā)展都是比經(jīng)濟(jì)發(fā)展滯后的，所以國(guó)家提出來文化大發(fā)展。在這樣一個(gè)大背景下引發(fā)了很多創(chuàng)新，包括藝術(shù)品的抵押這種金融創(chuàng)新。藝術(shù)品創(chuàng)新金融是符合我們國(guó)家的法律法規(guī)，我沒有必要進(jìn)行普法。

　　主持人：您希望中國(guó)的藝術(shù)品市場(chǎng)將會(huì)有更好的前景。

　　劉益謙：對(duì)。

　　主持人：我們知道劉益謙先生是中國(guó)金融界的傳奇人物，這次他拍賣所得的《功甫帖》或許也將成為中國(guó)古代書畫的一個(gè)傳奇的作品，所有的眾說紛紜的想法或者說法我們只能等歷史去驗(yàn)證，謝謝劉益謙先生今天接受新浪的獨(dú)家采訪，謝謝您。

　　劉益謙：再見！

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