這是一次氣氛嚴(yán)肅而沉郁的采訪。

    采訪主題：國(guó)家一級(jí)文物、宋代珍貴哥窯瓷器在故宮科研中被損壞。

    采訪地點(diǎn)：7月31日15時(shí)故宮博物院。

    受訪人物：故宮博物院副院長(zhǎng)、事故調(diào)查組組長(zhǎng)陳麗華；故宮博物院副院長(zhǎng)宋紀(jì)蓉；故宮博物院文?？萍疾恐魅蚊缃?；故宮博物院文物管理處處長(zhǎng)婁瑋；故宮博物院院長(zhǎng)助理、辦公室主任、新聞發(fā)言人馮乃恩。

    以下為故宮有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)接受新華社記者獨(dú)家采訪內(nèi)容：

    記者：首先想知道，從專業(yè)角度講，這次事故是不是一個(gè)低級(jí)錯(cuò)誤？

    苗建民：故宮博物院古陶瓷檢測(cè)研究實(shí)驗(yàn)室建立于２００５年，這臺(tái)設(shè)備從一開始到現(xiàn)在一直在使用，當(dāng)事人經(jīng)常使用該設(shè)備，而且是最早接手這臺(tái)設(shè)備的人之一。去年我們開始做宋代５大名窯的官窯檢測(cè)工作，共檢測(cè)了５０多件完整器物，沒有出現(xiàn)問(wèn)題，非常順利。通過(guò)科學(xué)的檢測(cè)，還發(fā)現(xiàn)其中７件器物跟以前認(rèn)識(shí)不一樣的地方，也就有了進(jìn)一步進(jìn)行研究的計(jì)劃。今年在去年工作的基礎(chǔ)上，開始進(jìn)行哥窯的檢測(cè)工作。遺憾的是，在操作過(guò)程中，科研人員發(fā)生了失誤。

    記者：這個(gè)失誤怎么發(fā)生的？

    苗建民：是這樣的：檢測(cè)儀器中有一個(gè)很大的樣品臺(tái)，把器物放在樣品臺(tái)進(jìn)行檢測(cè)時(shí)，需要將樣品抬升到一定高度進(jìn)行調(diào)焦。由于操作的科研人員輸入數(shù)值出現(xiàn)問(wèn)題，導(dǎo)致儀器內(nèi)的樣品臺(tái)上升距離過(guò)大，使瓷器受到擠壓被損壞。

    記者：能介紹這種檢測(cè)儀器嗎？

    苗建民：這是美國(guó)ＥＤＡＸ公司生產(chǎn)的，我國(guó)至少有七八家機(jī)構(gòu)都選購(gòu)、采用了這臺(tái)設(shè)備。在國(guó)內(nèi)算是比較普遍。

    記者：進(jìn)行這種一級(jí)文物檢測(cè)的科研人員需要具備怎樣的資質(zhì)？事故當(dāng)事人是否具備這種資質(zhì)？

    苗建民：這是一位理工科畢業(yè)的碩士研究生。２００４年就來(lái)到這個(gè)實(shí)驗(yàn)室，進(jìn)行過(guò)正規(guī)的培訓(xùn)。相當(dāng)一段時(shí)間都是她來(lái)操作這臺(tái)設(shè)備。其專業(yè)技術(shù)職稱是中級(jí)。由于我們實(shí)驗(yàn)室２００５年才組建，她是第一批來(lái)實(shí)驗(yàn)室工作的，算是資深。去年５０多件古瓷的檢測(cè)她也參與了，沒有出現(xiàn)過(guò)情況。

    記者：為什么這次會(huì)出現(xiàn)操作失誤？

    苗建民：這個(gè)有主客觀原因?？陀^原因是，儀器上也還有可根據(jù)故宮的特殊需求改進(jìn)的地方。例如，這臺(tái)儀器在輸入一個(gè)數(shù)值后，沒有再次確認(rèn)的功能。就像手機(jī)要?jiǎng)h除一條信息，會(huì)提示用戶是否真的要?jiǎng)h除，但這臺(tái)儀器沒有這個(gè)功能。但我們還是認(rèn)為，應(yīng)該從主觀上找原因，是我們自己操作失誤造成的。當(dāng)事人很痛心，這不只是個(gè)人要承擔(dān)什么責(zé)任的問(wèn)題。這件文物是故宮收藏的一件珍貴瓷器，由于我們的失誤造成永遠(yuǎn)的損失，這恐怕是無(wú)法彌補(bǔ)的，大家非常痛心。不光是當(dāng)事人，我作為部門負(fù)責(zé)人，也非常自責(zé)。

    記者：這件被損文物定為一級(jí)乙，這是什么概念？破損程度如何？能修復(fù)好嗎？

    婁瑋：按照國(guó)家規(guī)定，珍貴文物分一、二、三級(jí)。一級(jí)文物是其中最珍貴的。故宮博物院又把一級(jí)文物具體分為一級(jí)甲、一級(jí)乙。只要是夠一級(jí)，就是非常珍貴的。我們?cè)汗灿校叮臣绺G文物，其中５７件是一級(jí)品，包括一級(jí)甲和一級(jí)乙。目前這件文物破損成６瓣。破損情況雖然有些復(fù)雜，但修復(fù)應(yīng)不成問(wèn)題。國(guó)內(nèi)對(duì)陶瓷修復(fù)有很豐富的經(jīng)驗(yàn)，不只是故宮博物院，還有上海博物館等文博機(jī)構(gòu)，都有很成熟的修復(fù)經(jīng)驗(yàn)。

    記者：網(wǎng)民質(zhì)疑故宮此事有瞞報(bào)之嫌。你們?yōu)楹螞]有很快上報(bào)文化部和國(guó)家文物局？

    陳麗華：網(wǎng)民的質(zhì)疑可以理解。因?yàn)檫@次事故的發(fā)生，既有人的因素，也涉及到機(jī)器的使用。我們?cè)谑掳l(fā)第一時(shí)間要求立即停止檢測(cè)工作，要求對(duì)所有儀器進(jìn)行檢查、測(cè)試。復(fù)雜性就在對(duì)機(jī)器的測(cè)試過(guò)程上。如果可以簡(jiǎn)單斷定為操作人員的失誤，這會(huì)造成一定的后續(xù)問(wèn)題。當(dāng)事人當(dāng)時(shí)的直覺是，輸入的數(shù)值沒有問(wèn)題。因此，必須進(jìn)行檢測(cè)，對(duì)她輸入的數(shù)據(jù)反復(fù)進(jìn)行模擬……每做完一次，都要進(jìn)行討論，并請(qǐng)來(lái)北京大學(xué)文博學(xué)院科技考古專家、北京師范大學(xué)物理系教授進(jìn)行相關(guān)分析、討論。最后斷定是人為操作失誤。我是調(diào)查組長(zhǎng)，院里要求我一個(gè)月內(nèi)一定要把事實(shí)調(diào)查清楚，這期間，我很著急。但過(guò)程是復(fù)雜的。

    苗建民：因?yàn)楫?dāng)事人輸入的數(shù)據(jù)在電腦內(nèi)部沒有直接記錄，我們只有想方設(shè)法查資料，找可以間接反映這種情況的有關(guān)記錄。院里成立了事故調(diào)查組，我們也成立了技術(shù)層面的類似調(diào)查組。通過(guò)不斷地模擬、復(fù)制測(cè)試過(guò)程，在事實(shí)面前，當(dāng)事人認(rèn)識(shí)到是自己錯(cuò)了。

    宋紀(jì)蓉：這是故宮從來(lái)沒有遇到過(guò)的事情，既牽涉到文物的損壞，又牽涉到儀器，涉及到人。遇到這種新的情況，院里很慎重。我們是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)匕凑湛茖W(xué)的態(tài)度把事情調(diào)查清楚，以謹(jǐn)慎的態(tài)度處理這個(gè)事情。