國(guó)家文物局副局長(zhǎng)張柏接受本報(bào)記者專訪介紹文物追索成果回應(yīng)佳士得拍賣獸首做法—— 

    　全國(guó)14個(gè)審核站嚴(yán)查佳士得文物

    　2月26日，佳士得在法國(guó)剛剛將圓明園的兩件國(guó)寶——鼠首和兔首拍賣之后，國(guó)家文物局立即發(fā)出通知，要求嚴(yán)查佳士得所有進(jìn)出境文物。

    　這份《關(guān)于審核佳士得拍賣行申報(bào)進(jìn)出境的文物相關(guān)事宜的通知》（以下簡(jiǎn)稱“通知”）要求，各國(guó)家文物進(jìn)出境審核管理處認(rèn)真審核佳士得拍賣行及其委托機(jī)構(gòu)、個(gè)人在我國(guó)申報(bào)進(jìn)出境的文物，“所有文物均應(yīng)提供合法來(lái)源證明”。

   　 這份“通知”被認(rèn)為是在此次獸首拍賣事件中，國(guó)家文物局表現(xiàn)出的“最?！睉B(tài)度，此前，國(guó)家文物局在圓明園獸首一事中被指責(zé)“不作為”。

   　 昨天下午，全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)家文物局局長(zhǎng)單霽翔用書面形式向媒體介紹了國(guó)家文物局在圓明園獸首一事中所作的努力。

    　同時(shí)，國(guó)家文物局副局長(zhǎng)張柏接受了本報(bào)記者的專訪，介紹了國(guó)家文物局在此次鼠首兔首拍賣事件中的相關(guān)行動(dòng)。

    內(nèi)幕

    　阻止拍賣曾三次約見(jiàn)佳士得代表

    　《法制晚報(bào)》（以下簡(jiǎn)稱“FW”）：國(guó)家文物局在什么時(shí)候知道佳士得要拍賣鼠首兔首的消息？

   　 張柏（以下簡(jiǎn)稱“張”）：去年10月份，國(guó)家文物局知道鼠首兔首要被展出拍賣。

   　 FW：自從傳出佳士得將拍賣圓明園的鼠首兔首之后，民間的反應(yīng)就非常強(qiáng)烈，但國(guó)家文物局這方面，好像并沒(méi)有明確的官方意見(jiàn)。

　　　張：我們反應(yīng)還是很強(qiáng)烈的。在去年11月初，我們的宋司長(zhǎng)（博物館司副司長(zhǎng)宋新潮）有一個(gè)公開(kāi)聲明，代表國(guó)家文物局表明了對(duì)這件事情的態(tài)度。這是失案文物，是非法出口文物，一定要按照國(guó)際法規(guī)的精神和我們國(guó)家的法律撤拍。

    　宋司長(zhǎng)的態(tài)度，代表了我們局里面的意見(jiàn)。佳士得是2月25日上拍，我們?cè)?3日還有一個(gè)給佳士得的函。

    　最后一句話就是，如果要上拍了出現(xiàn)的后果由佳士得全部負(fù)責(zé)，這個(gè)詞在外交上用都是比較強(qiáng)硬的。

    　另外，從知道消息一直到拍賣前，我們?nèi)渭s見(jiàn)了佳士得的代表，希望他們撤拍，能夠尊重我們的文化權(quán)益，尊重咱們民族的精神。

    全國(guó)14個(gè)審核站嚴(yán)查佳士得文物

    　FW：佳士得是在北京時(shí)間2月26日凌晨2點(diǎn)左右拍賣兩件國(guó)寶，2月26日上午，國(guó)家文物局就發(fā)出了這個(gè)通知，這個(gè)通知是事先就準(zhǔn)備好了的，還是當(dāng)天做出的反應(yīng)？

    　張：是得知拍賣以后我們作出的反應(yīng)。它上拍了，我們就立刻有這么一個(gè)反應(yīng)。我們已經(jīng)反復(fù)申明了我們的態(tài)度，但是佳士得不聽(tīng)，那出現(xiàn)的后果就應(yīng)該由佳士得全部負(fù)擔(dān)。

   　 在全國(guó)各地的海關(guān)口岸，國(guó)家文物局共設(shè)有14個(gè)文物出入境審核機(jī)構(gòu)，分布在北京、上海、廣州、遼寧等地，這個(gè)專門的機(jī)構(gòu)歸我們負(fù)責(zé)，我們已經(jīng)發(fā)了通知，佳士得不聽(tīng)我們的，那我們就按我們的法律，認(rèn)真審核。

    　因?yàn)榧咽康糜星翱?，不是這么一次，原來(lái)也拍賣過(guò)出土的文物。我們覺(jué)得，今后佳士得出入我們國(guó)境的文物，就應(yīng)該按照法律的規(guī)定交代這個(gè)文物的來(lái)源，而且要查清楚才能放心。

    　FW：國(guó)家文物局在2月26日發(fā)出“通知”后，有評(píng)論說(shuō)這是國(guó)家文物局“最牛態(tài)度”。您怎么看？

   　 張：可不能簡(jiǎn)單用這么一個(gè)形容詞。國(guó)家文物局是文物管理部門，所做的事情要符合法律規(guī)定，更重要的是要維護(hù)我們國(guó)家的文化權(quán)益，要尊重民族感情，這是我們的責(zé)任。

    　佳士得決定拍了，而且正式上拍了，我們就這樣一個(gè)反應(yīng)，是正確的態(tài)度，另外也代表民意，絕對(duì)是代表人民群眾。

    背景鏈接

    國(guó)家文物局通知內(nèi)容

    　各國(guó)家文物進(jìn)出境審核管理處應(yīng)當(dāng)認(rèn)真審核佳士得拍賣行及其委托機(jī)構(gòu)、個(gè)人在我國(guó)申報(bào)進(jìn)出境的文物。

   　 所有文物均應(yīng)提供合法來(lái)源證明（包括文物所有人的詳細(xì)信息、文物的流傳過(guò)程和歷次交易證明文件、文物出境證明文件、文物所在國(guó)政府主管部門和公證機(jī)構(gòu)分別出具的文物權(quán)屬證明文件等）。

    　未提供合法來(lái)源證明或證明文件不全的，不予辦理文物進(jìn)出境審核手續(xù)。

    　各管理處經(jīng)審核認(rèn)為佳士得拍賣行所申報(bào)文物可予辦理文物進(jìn)出境審核手續(xù)的，應(yīng)當(dāng)書面報(bào)經(jīng)國(guó)家文物局批準(zhǔn)，并附申報(bào)文物的相關(guān)材料。

    　各管理處在審核佳士得拍賣行所申報(bào)進(jìn)出境文物時(shí)，發(fā)現(xiàn)可能為被盜、走私文物的，應(yīng)立即向國(guó)家文物局和當(dāng)?shù)毓?、海關(guān)部門報(bào)告。

    成果

    10年無(wú)償追回近4000件文物

    　FW：像鼠首和兔首這種流失到海外的文物，國(guó)家到底有沒(méi)有辦法將其追回呢？

　　　張：流失的文物有非法出境的，就像鼠首兔首。還有一部分是當(dāng)年從國(guó)內(nèi)買出去的，有的是騙出去的，情況很復(fù)雜，因此采取的辦法也不一樣。

    　對(duì)明顯是掠奪出去的文物，就應(yīng)該按照國(guó)際公約的精神來(lái)辦。其他文物可以去買或者靠捐贈(zèng)等，方式很多。

    　FW：那像這樣的文物有沒(méi)有通過(guò)國(guó)與國(guó)之間的溝通要回來(lái)的？

    　張：有啊。比如說(shuō)我們從丹麥、瑞典索回的文物就有不少。2005年從瑞典的東方博物館要回來(lái)一個(gè)從我國(guó)走私過(guò)去的漢代陶俑的馬，是我親自參與的。

    　我們收到消息以后，跟瑞典有關(guān)方面商量，不到10天就定下了將文物無(wú)償返回。正式返回又過(guò)了半年左右的時(shí)間。

    　FW：這種例子多嗎？

    　張：從1998年到現(xiàn)在，通過(guò)外交和法律這種友好的途徑收回的文物接近4000件，涉及美國(guó)、英國(guó)、加拿大、丹麥、瑞典等國(guó)家。這說(shuō)明通過(guò)法律、外交協(xié)商的手段是很好、有效的。

    　FW：您說(shuō)的這近4000件文物有沒(méi)有通過(guò)交易的方式取回的？

    　張：幾乎都是友好協(xié)商取回來(lái)的，像剛才我說(shuō)的這個(gè)馬就是人家博物館花錢了，給我們是無(wú)償?shù)?，我說(shuō)的都是無(wú)償?shù)摹?/P>

    　FW：這是不是我們最樂(lè)于接受的方式？

    　張：是，這是最好的方式。

    展望

    將建流失文物數(shù)據(jù)庫(kù)

    　FW：如果下一次還遇到類似佳士得的這種情況，我們有沒(méi)更好的方式？

   　 張：咱們現(xiàn)在有14個(gè)出入境文物審核站，要通過(guò)這些審核站還有海關(guān)把好國(guó)門，現(xiàn)在的文物別讓它再非法流出了。

    　我們要開(kāi)展對(duì)過(guò)去，特別是近代流失到海外的文物進(jìn)行調(diào)查，做到心中有數(shù)。這個(gè)調(diào)查是很不容易的，也不是一天兩天就能夠完成的，但要開(kāi)展。

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