9月3日晚，德國最重要的社會學(xué)家之一烏里?！へ惪伺c陳丹青作為歌德學(xué)院主辦的“經(jīng)濟文化面對面”活動嘉賓展開對話。長期從事全球化問題研究的貝克，將在柏林看見的中國藝術(shù)也看作是全球化的產(chǎn)物。而陳丹青則口無遮攔談“男女關(guān)系”、談“色情”。

　　陳丹青自稱從沒看過貝克的書，只在前夜“惡補”了一下。貝克從一開始就表示與陳丹青“一見如故”、“注定要相識”，但一小時對于剛相見且專注于不同領(lǐng)域的學(xué)者顯得過分倉促，到了最后一分鐘，兩人的默契仍然“找不著北”。

　　一位社會學(xué)家與一位畫家的對話，主要在于對中西方各種現(xiàn)象淺嘗輒止的對比。提出“兩次現(xiàn)代化”命題的貝克，眼光一邊隨著不知從哪兒落到他面前的蝴蝶，一邊提及“第二次現(xiàn)代化”時期的人更自私，每個人在設(shè)計自我生活的同時，傳統(tǒng)婚姻的結(jié)構(gòu)難以維持，完美的婚姻已成為難以成為現(xiàn)實的理想。陳丹青接過話頭，稱自己“沒談過戀愛，只談過男女關(guān)系”。他稱中國沒有色情業(yè)市場，但學(xué)畫畫的人都喜歡看色情作品。

　　貝克認為，現(xiàn)代化不僅是筆直向前的，它可能非常激進，但本質(zhì)卻是在退步。陳丹青提到，中國的現(xiàn)代化一下子需要面臨貝克所謂的“第一次現(xiàn)代化”與“第二次現(xiàn)代化”，并遇到了德國在第一次現(xiàn)代化時所沒遇到的環(huán)保、氣候等問題。

　　當(dāng)話題轉(zhuǎn)到藝術(shù)上時，貝克稱，中國藝術(shù)在創(chuàng)造自主性，這一點在眾多西方藝術(shù)家身上已經(jīng)消失了。陳丹青表示，中國人非?？释磉_自己，一有機會就會很快將自己的復(fù)雜經(jīng)驗表達出來。因而便有了貝克在柏林所看到的“將各種象征放在一起”的中國先鋒作品。

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