首頁 > 學(xué)堂 > 書畫院校 / 正文
史樹青:我14歲進(jìn)北師大附中。我父親常去琉璃廠,我放學(xué)的時候也常去,就跟他們很熟了,我聽他們講話,聽他們講故事,就記得很多了。
記者:您的“眼學(xué)”是不是就這樣逐漸練出來了?
史樹青:當(dāng)然了。我用兩毛錢買過一幅字畫,誰的呢,丘逢甲,清朝末年的一個臺灣人。
記者:當(dāng)時沒有人知道?
史樹青:沒人知道,我知道丘逢甲這個人啊。兩毛錢!丘逢甲!現(xiàn)在是國寶!我就保存,后來辦展覽我捐了。
至今,著名愛國人士丘逢甲的這幅真跡仍然存放在國家博物館的倉庫里,這幅當(dāng)年兩毛錢買的畫現(xiàn)在是國家一級文物,撿到這幅畫的時候史樹青只有15歲。之后70年的歲月中他“撿漏”的愛好就一直沒有斷過。1938年,史樹青中學(xué)畢業(yè),并考上北平輔仁大學(xué),當(dāng)時的他已經(jīng)在書畫鑒定界小有名氣了。
史樹青:中學(xué)畢業(yè)時老師就給我作詩,贊揚我懂得書畫:“書畫常叫老眼花,鑒藏年少獨名家?!?
記者:那是夸您呢。當(dāng)時您鑒定了什么東西,讓老師印象很深?
史樹青:那是鄭板橋的一張畫,老師們都不懂,就我說是真的。結(jié)果到琉璃廠去賣,真是真的。
記者:那您怎么就敢斷定它是真的呢?
史樹青:我看鄭板橋的東西很有經(jīng)驗,我家有鄭板橋的畫。我看鄭板橋的書,看鄭板橋的字,看年代。
記者:在您印象當(dāng)中有沒有看錯的時候?
史樹青:大錯真沒有過。錯就是錯,正確就是正確。
不久前,史樹青在北京大鐘寺地攤上發(fā)現(xiàn)了一把青銅劍,他認(rèn)為是越王勾踐劍,當(dāng)即花1800元錢將劍買下。后來有的專家認(rèn)為是假的,博物館不收。為了這事,史樹青寫了一首詩:越王勾踐破吳劍,鳥篆兩行字錯金。得自冷攤欲獻(xiàn)寶,卞和到老是忠心。
在文物鑒定界,其實圍繞一件文物各執(zhí)一詞的情況經(jīng)常發(fā)生,甚至很多文物的鑒定最終也不能定論,像史樹青這樣的大鑒定家經(jīng)常也會面對一種兩難的境地。
夏玫云(史樹青的夫人):也是上個世紀(jì)了,張大千的一張畫是在浙江拍賣行賣的,賣了100萬元,再加上傭金是120萬元。那張畫有人說真有人說假,當(dāng)時上海有個鑒定家非常有名,叫謝稚柳先生,他說是真的;到北京來找徐邦達(dá)先生,徐邦達(dá)也是非常有名的鑒定大家。徐先生說是假的。南北兩個鑒定家意見完全相反,這個買主心里就不踏實了,然后就找到史樹青。在找他以前還找了一些其他的專家,這些專家都不表態(tài),因為怎么表態(tài)都不好,不是得罪這邊,就是得罪那邊。史樹青卻馬上表態(tài):假的,不光說假的還說是在臺灣造的假,說出一套理由來。
史樹青:真就是真,假就是假,不說違心的話。如果是我的水平不夠,看錯了,那是我的責(zé)任。
從進(jìn)入國立歷史館的那一天開始,史樹青從最早的書畫鑒定不斷擴(kuò)展到各類文物,大到陶瓷器皿,小到一枚印章,經(jīng)他鑒定的文物有上百萬件之多。在博物館工作了這么多年,史樹青曾陸續(xù)把許多收藏的珍貴字畫捐給了博物館,除了丘逢甲的字之外,最著名的是一幅1956年捐贈的《海瑞行書軸》。因為這幅字,在“文化大革命”時史樹青被批為“三家村”的幫兇,挨過各種批斗,一番好意向國家捐贈卻引來想不到的種種罪過。“文化大革命”后,史樹青一如既往地有好東西就捐。
史樹青:只要博物館需要、展覽需要,我就捐。
記者:那您會不會覺得捐了以后自己挺遺憾的?
史樹青:我高興。像丘逢甲那個東西,我跟撿了的一樣,現(xiàn)在算是一二級文物。我跟你說個笑話,1950年,我跟王世襄都在華北人民革命大學(xué)學(xué)習(xí)?!拔逡弧眲趧庸?jié)時,我們進(jìn)城游行,就在西直門那兒集合,發(fā)現(xiàn)一個賣涼粉的食品攤有一個盤子,我一看,宣青,宣德青花,明初的,很好的。嘿,宣青的東西,老太太拿著盛涼粉。我找著王世襄,我說你看這不跟你們家那個一樣嗎,咱們得跟老太太商量買下這個東西。
記者:您怎么跟她說的?
史樹青:王世襄就說這個東西買下來捐給國家。老太太就賣了。王世襄出2.5元,我出2.5元,就算買了。合著,今天也就是500元錢的樣子。
記者:在今天看來,這其實是一個很有價值的盤子?
史樹青:有價值啊,值300萬元,宣青盤子照例是300萬元以上的。
記者:在我們看來,其實干您這行,總是跟財富有關(guān)系。
史樹青:有錢才能收藏啊。
記者:像您這樣有“眼學(xué)”的,可能隨便看一看,自己去買一點東西,都是好東西。
史樹青:我也認(rèn)為是好東西。不過到現(xiàn)在我老伴和女兒還認(rèn)為我買的東西都是假的,覺得我是瞎花錢,不讓我買。
記者:現(xiàn)在有很多收藏家,買的東西一旦進(jìn)入市場后價值就會飆升。我相信如果這樣做的話,您夫人和孩子都不會認(rèn)為您買的是假的,您為什么不這么干呢?
史樹青:我的東西都沒賣呢。我擱著,收藏就要擱著。
記者:您真是收藏它?
史樹青:真收藏!我看到這些東西我覺得親切,愛文物就是愛護(hù)國家的文化遺產(chǎn)。
夏玫云:他不抽煙、不喝酒、不吃補品、不喝茶,唯一喜歡的就是去買舊東西。他一有空就去潘家園,就看這些東西,高興得要命。
雖然史樹青已年逾80退休在家。但每天到他家中登門拜訪、請求鑒寶的人絡(luò)繹不絕,為他淵博的學(xué)識、豐富的學(xué)養(yǎng)所折服。鑒定的時候,史樹青從不需要借助別的手段,一眼就能辨別出文物的真假偽劣。
史樹青認(rèn)為鑒定一個寶物最需注意三點:一是文物要和文獻(xiàn)相結(jié)合,不結(jié)合那就是古董商;二是傳世的文物要跟出土的文物相結(jié)合,叫比較研究;三是“眼學(xué)”和科學(xué)相結(jié)合,文物分析要觀察和科學(xué)相結(jié)合。
史樹青:科學(xué)是有誤差的。
記者:誤差在什么地方呢?
史樹青:科學(xué)鑒定的科學(xué)標(biāo)本都沒譜,原料鑒定都沒譜,取樣都沒譜。我們憑眼力看的人呢,往往不相信科學(xué)鑒定,目前還是。
記者:這個“眼學(xué)”是怎么練成的呢?
史樹青:靠讀書。我現(xiàn)在還有幾萬冊書,書還是讀得不少的。
記者:我聽說您到現(xiàn)在每天晚上還讀書讀到兩三點?
史樹青:必須讀書。
記者:您讀書會背書嗎?史樹青:背目錄,可以說是一門書皮的學(xué)問。我在輔仁大學(xué)學(xué)習(xí)的時候,中文系主任、目錄學(xué)家余嘉錫先生教了我一種學(xué)習(xí)方法,就是看書要背目錄。目錄背下來了,書的主要內(nèi)容就記住了。
記者:它能夠使您在需要的時候知道到哪兒去找?
史樹青:對,哪兒找去。書到用時方恨少啊,現(xiàn)在知道這個書名就不容易。這叫竭澤而漁。你把周圍打掃凈了后再研究,后來居上,不然的話還是落在前人的窠臼里了。
史樹青一生為學(xué),讀書無數(shù),披沙撿金,征史探源,終成就一代大家,但遺憾的是,今天史樹青卻感覺滿肚子的學(xué)問無以后繼。
史樹青:現(xiàn)在的學(xué)生讀書太少了。我的一些學(xué)生都下海了。
記者:對他們的選擇您怎么看?
史樹青:有一個日本朋友叫遲田溫,他就跟我說,他在一個日本研究所教課,日本研究所的學(xué)生出來后都搞商業(yè)了。他說他非常傷心。
記者:您呢?
史樹青:我也是這樣。
記者:您的“眼學(xué)”可以傳給后人嗎?傳給學(xué)生還是傳給您的孩子?
史樹青:我感覺傳給后人很難。我兒子也學(xué)我這套兒,他也到潘家園那兒買東西,我一看就是假的。
記者:還是“眼學(xué)”不一樣?
史樹青:他沒搞過這個,瞎花錢呢?,F(xiàn)在我就苦于沒人懂我這學(xué)問,我感覺我的學(xué)問——我不敢跟大專家相比——我感覺我這個學(xué)問很深,不是吹,是真的很深,可以說這是一種絕學(xué)了。
記者:您的“眼學(xué)”是不是就這樣逐漸練出來了?
史樹青:當(dāng)然了。我用兩毛錢買過一幅字畫,誰的呢,丘逢甲,清朝末年的一個臺灣人。
記者:當(dāng)時沒有人知道?
史樹青:沒人知道,我知道丘逢甲這個人啊。兩毛錢!丘逢甲!現(xiàn)在是國寶!我就保存,后來辦展覽我捐了。
至今,著名愛國人士丘逢甲的這幅真跡仍然存放在國家博物館的倉庫里,這幅當(dāng)年兩毛錢買的畫現(xiàn)在是國家一級文物,撿到這幅畫的時候史樹青只有15歲。之后70年的歲月中他“撿漏”的愛好就一直沒有斷過。1938年,史樹青中學(xué)畢業(yè),并考上北平輔仁大學(xué),當(dāng)時的他已經(jīng)在書畫鑒定界小有名氣了。
史樹青:中學(xué)畢業(yè)時老師就給我作詩,贊揚我懂得書畫:“書畫常叫老眼花,鑒藏年少獨名家?!?
記者:那是夸您呢。當(dāng)時您鑒定了什么東西,讓老師印象很深?
史樹青:那是鄭板橋的一張畫,老師們都不懂,就我說是真的。結(jié)果到琉璃廠去賣,真是真的。
記者:那您怎么就敢斷定它是真的呢?
史樹青:我看鄭板橋的東西很有經(jīng)驗,我家有鄭板橋的畫。我看鄭板橋的書,看鄭板橋的字,看年代。
記者:在您印象當(dāng)中有沒有看錯的時候?
史樹青:大錯真沒有過。錯就是錯,正確就是正確。
不久前,史樹青在北京大鐘寺地攤上發(fā)現(xiàn)了一把青銅劍,他認(rèn)為是越王勾踐劍,當(dāng)即花1800元錢將劍買下。后來有的專家認(rèn)為是假的,博物館不收。為了這事,史樹青寫了一首詩:越王勾踐破吳劍,鳥篆兩行字錯金。得自冷攤欲獻(xiàn)寶,卞和到老是忠心。
在文物鑒定界,其實圍繞一件文物各執(zhí)一詞的情況經(jīng)常發(fā)生,甚至很多文物的鑒定最終也不能定論,像史樹青這樣的大鑒定家經(jīng)常也會面對一種兩難的境地。
夏玫云(史樹青的夫人):也是上個世紀(jì)了,張大千的一張畫是在浙江拍賣行賣的,賣了100萬元,再加上傭金是120萬元。那張畫有人說真有人說假,當(dāng)時上海有個鑒定家非常有名,叫謝稚柳先生,他說是真的;到北京來找徐邦達(dá)先生,徐邦達(dá)也是非常有名的鑒定大家。徐先生說是假的。南北兩個鑒定家意見完全相反,這個買主心里就不踏實了,然后就找到史樹青。在找他以前還找了一些其他的專家,這些專家都不表態(tài),因為怎么表態(tài)都不好,不是得罪這邊,就是得罪那邊。史樹青卻馬上表態(tài):假的,不光說假的還說是在臺灣造的假,說出一套理由來。
史樹青:真就是真,假就是假,不說違心的話。如果是我的水平不夠,看錯了,那是我的責(zé)任。
從進(jìn)入國立歷史館的那一天開始,史樹青從最早的書畫鑒定不斷擴(kuò)展到各類文物,大到陶瓷器皿,小到一枚印章,經(jīng)他鑒定的文物有上百萬件之多。在博物館工作了這么多年,史樹青曾陸續(xù)把許多收藏的珍貴字畫捐給了博物館,除了丘逢甲的字之外,最著名的是一幅1956年捐贈的《海瑞行書軸》。因為這幅字,在“文化大革命”時史樹青被批為“三家村”的幫兇,挨過各種批斗,一番好意向國家捐贈卻引來想不到的種種罪過。“文化大革命”后,史樹青一如既往地有好東西就捐。
史樹青:只要博物館需要、展覽需要,我就捐。
記者:那您會不會覺得捐了以后自己挺遺憾的?
史樹青:我高興。像丘逢甲那個東西,我跟撿了的一樣,現(xiàn)在算是一二級文物。我跟你說個笑話,1950年,我跟王世襄都在華北人民革命大學(xué)學(xué)習(xí)?!拔逡弧眲趧庸?jié)時,我們進(jìn)城游行,就在西直門那兒集合,發(fā)現(xiàn)一個賣涼粉的食品攤有一個盤子,我一看,宣青,宣德青花,明初的,很好的。嘿,宣青的東西,老太太拿著盛涼粉。我找著王世襄,我說你看這不跟你們家那個一樣嗎,咱們得跟老太太商量買下這個東西。
記者:您怎么跟她說的?
史樹青:王世襄就說這個東西買下來捐給國家。老太太就賣了。王世襄出2.5元,我出2.5元,就算買了。合著,今天也就是500元錢的樣子。
記者:在今天看來,這其實是一個很有價值的盤子?
史樹青:有價值啊,值300萬元,宣青盤子照例是300萬元以上的。
記者:在我們看來,其實干您這行,總是跟財富有關(guān)系。
史樹青:有錢才能收藏啊。
記者:像您這樣有“眼學(xué)”的,可能隨便看一看,自己去買一點東西,都是好東西。
史樹青:我也認(rèn)為是好東西。不過到現(xiàn)在我老伴和女兒還認(rèn)為我買的東西都是假的,覺得我是瞎花錢,不讓我買。
記者:現(xiàn)在有很多收藏家,買的東西一旦進(jìn)入市場后價值就會飆升。我相信如果這樣做的話,您夫人和孩子都不會認(rèn)為您買的是假的,您為什么不這么干呢?
史樹青:我的東西都沒賣呢。我擱著,收藏就要擱著。
記者:您真是收藏它?
史樹青:真收藏!我看到這些東西我覺得親切,愛文物就是愛護(hù)國家的文化遺產(chǎn)。
夏玫云:他不抽煙、不喝酒、不吃補品、不喝茶,唯一喜歡的就是去買舊東西。他一有空就去潘家園,就看這些東西,高興得要命。
雖然史樹青已年逾80退休在家。但每天到他家中登門拜訪、請求鑒寶的人絡(luò)繹不絕,為他淵博的學(xué)識、豐富的學(xué)養(yǎng)所折服。鑒定的時候,史樹青從不需要借助別的手段,一眼就能辨別出文物的真假偽劣。
史樹青認(rèn)為鑒定一個寶物最需注意三點:一是文物要和文獻(xiàn)相結(jié)合,不結(jié)合那就是古董商;二是傳世的文物要跟出土的文物相結(jié)合,叫比較研究;三是“眼學(xué)”和科學(xué)相結(jié)合,文物分析要觀察和科學(xué)相結(jié)合。
史樹青:科學(xué)是有誤差的。
記者:誤差在什么地方呢?
史樹青:科學(xué)鑒定的科學(xué)標(biāo)本都沒譜,原料鑒定都沒譜,取樣都沒譜。我們憑眼力看的人呢,往往不相信科學(xué)鑒定,目前還是。
記者:這個“眼學(xué)”是怎么練成的呢?
史樹青:靠讀書。我現(xiàn)在還有幾萬冊書,書還是讀得不少的。
記者:我聽說您到現(xiàn)在每天晚上還讀書讀到兩三點?
史樹青:必須讀書。
記者:您讀書會背書嗎?史樹青:背目錄,可以說是一門書皮的學(xué)問。我在輔仁大學(xué)學(xué)習(xí)的時候,中文系主任、目錄學(xué)家余嘉錫先生教了我一種學(xué)習(xí)方法,就是看書要背目錄。目錄背下來了,書的主要內(nèi)容就記住了。
記者:它能夠使您在需要的時候知道到哪兒去找?
史樹青:對,哪兒找去。書到用時方恨少啊,現(xiàn)在知道這個書名就不容易。這叫竭澤而漁。你把周圍打掃凈了后再研究,后來居上,不然的話還是落在前人的窠臼里了。
史樹青一生為學(xué),讀書無數(shù),披沙撿金,征史探源,終成就一代大家,但遺憾的是,今天史樹青卻感覺滿肚子的學(xué)問無以后繼。
史樹青:現(xiàn)在的學(xué)生讀書太少了。我的一些學(xué)生都下海了。
記者:對他們的選擇您怎么看?
史樹青:有一個日本朋友叫遲田溫,他就跟我說,他在一個日本研究所教課,日本研究所的學(xué)生出來后都搞商業(yè)了。他說他非常傷心。
記者:您呢?
史樹青:我也是這樣。
記者:您的“眼學(xué)”可以傳給后人嗎?傳給學(xué)生還是傳給您的孩子?
史樹青:我感覺傳給后人很難。我兒子也學(xué)我這套兒,他也到潘家園那兒買東西,我一看就是假的。
記者:還是“眼學(xué)”不一樣?
史樹青:他沒搞過這個,瞎花錢呢?,F(xiàn)在我就苦于沒人懂我這學(xué)問,我感覺我的學(xué)問——我不敢跟大專家相比——我感覺我這個學(xué)問很深,不是吹,是真的很深,可以說這是一種絕學(xué)了。
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