白明：收藏鑒賞家，出版《白門三代》、《打眼》。

    記者：“打眼”，就是看走眼的意思嗎？

    白明：“打眼”是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)詞，你查字典或者在鍵盤上敲，肯定會(huì)有“打眼”。在普通話里，“打眼”有兩層意思，一個(gè)是，比如說，一位女士從對面走過來了，很漂亮；或者裝修房子很漂亮，我們都會(huì)說——挺“打眼”的。就是說，這個(gè)東西對人有一種視覺上的沖擊力，對眼球的撞擊、吸引眼球，就叫“打眼”。還有一個(gè)意思，應(yīng)該是北京話，說我打了眼了?！按蜓邸备哐鄄灰粯樱哐哿司褪强村e(cuò)了，但未必造成了事實(shí)；而“打眼”則一定是已經(jīng)成為既定事實(shí)——就是說買了假東西了，而且還不能說，說了就寒磣、就沒面子。

    記者：玩收藏的，難免不“打眼”吧？

    白明：在文玩方面，就沒有沒打過眼的人，全世界都沒有——我不敢說是專業(yè)人士，但是對這一行的喜歡也有20多年了，我見過的人中沒有沒打過眼的。就像馬未都先生給我寫的序的第一句——“打眼”是收藏者的必修課。

    關(guān)鍵是怎么看待“打眼”，從宋明清幾代到現(xiàn)在，幾乎沒有專門談“打眼”的，諱莫如深啊。我膽大，敢“吃”螃蟹，最主要的是我受騙也特別多，我就想把這個(gè)談出來。

    記者：文玩造假，歷史上也有？

    白明：我對于贗品有兩種看法。一是歷朝歷代都有做前朝東西的，這里面要區(qū)分兩種情況：一是尊古，我確實(shí)是喜歡、尊重古人的藝術(shù)。但是，我把一個(gè)東西做了舊，然后擺出來，再想辦法吸引人來上當(dāng)，把贗品當(dāng)真貨賣給人家，這叫欺世。尊古也好，欺世也好，這個(gè)東西本身并沒有罪，有罪的是人，我們要抨擊的是人。我認(rèn)識的景德鎮(zhèn)瓷器大師，仿制燒出來很精美的瓷器，我把它放在我的博物館里向大家推薦欣賞。這個(gè)瓷器是假的，但是不能把它一錘子砸碎了，因?yàn)檫@是尊古。如果我給它做了舊，再做個(gè)局騙人，給別人造成了巨大的經(jīng)濟(jì)和精神損失，那就不對了。

    作假自古有之，自從有了收藏就有作假。唐宋時(shí)就有仿制夏商周的青銅器的。你不能說那是作假，那確實(shí)是尊古。贗品的出現(xiàn)一定是與經(jīng)濟(jì)有關(guān)系的，如果沒有人買，也就沒有人費(fèi)勁去造假了。另外，如果搞收藏的人一個(gè)比一個(gè)精、一個(gè)比一個(gè)賽專家，就不會(huì)有這么多作假的了，必定有個(gè)大的社會(huì)背景?，F(xiàn)在我國的收藏人數(shù)將近7000萬人，相當(dāng)于一個(gè)小國家了。這么多人收藏，真正的東西有幾個(gè)？你把東西砸成粉末，每個(gè)人也分不了多少啊?？墒抢习傩斩疾贿@么想，都覺得自己能撿到漏兒。

    記者：在收藏方面，出土的東西是不是更珍貴？

    白明：地下的東西是不能動(dòng)的，動(dòng)了就是犯法。我特別怕在電視上看到今天什么遺址被挖了、明天什么地方被破壞了，這是非?？杀摹ＴO(shè)局造假的人還會(huì)這樣講：傳世的東西雖然有限，但我國地大物博，我們地底下還有很多啊。地下的東西是未知數(shù)，所以很多人借口是出土文物來騙人。真正的大收藏家不應(yīng)該關(guān)注地下的東西，文玩講究的是傳世。

    另外，從中國傳統(tǒng)道德來講，也絕不能動(dòng)墓里的東西，這是對死者、對祖先的尊重。媒體應(yīng)該有這樣的導(dǎo)向：墓里的東西，于情、于理、于法都不應(yīng)該動(dòng)。但是中國過去盜墓成風(fēng)，現(xiàn)在沒有那么多墓可盜了，就開始造假墓。在古玩市場經(jīng)常會(huì)看到，有人跟在你身后說，他有什么東西是從地里挖出來的，那都是假的。對我來說，真是墓里的東西我也不要，至少我嫌埋汰。

    專家也未必可信

    記者：我讀到您在書里寫到的例子——有人精心設(shè)局，用一把真的黃梨木椅子吸引您買了假的小柜子、假的嫁妝箱子等等，設(shè)局的人很高明啊。

    白明：設(shè)局的人有一套完整的編排，你在不經(jīng)意間就進(jìn)入了人家的局，成為了一個(gè)角色。其實(shí)，你在表演，他也在表演。我在最后一章寫到了“心魔”——兩個(gè)人都是演員，他是想把不值錢的東西賣給你，你是想花很少的錢買到好東西。造假的人和撿漏兒的人，倆人PK去吧。

    記者：一般還是買的沒有賣的精吧，要不怎么那么多人都“打眼”、上當(dāng)呢？

    白明：那當(dāng)然。所以，老百姓應(yīng)該明白一個(gè)道理，你跟設(shè)局的人PK一定會(huì)受損失的。不完全是誰高明誰不高明的問題，因?yàn)闁|西本身就很少，可偏偏大家都不明白，一個(gè)勁兒地上當(dāng)。

    民間收藏最大的誤區(qū)，就是價(jià)值觀錯(cuò)位。一個(gè)人去買東西，相中一個(gè)，5000元。買來后發(fā)現(xiàn)是假的，便去質(zhì)問賣主。賣主說，我也知道是假的，我還知道要是真的值十幾萬元呢。造假的人就是利用這個(gè)錯(cuò)位來騙人的。大部分入行者對歷史、文化背景都不了解，他也不想了解，就聽說人家掙錢了才跟著買的。

    有的人來找我，進(jìn)門就給我看個(gè)證書，說是專家開的，肯定是真的。但我問他買的是什么，他都說不清楚。你買的就是一個(gè)證書，就是一個(gè)信息，何況這證書還有可能是假的，市場上假證書多了去了。要我說，你與其這樣還不如去買基金、股票呢。

    記者：目前，作假技術(shù)高明到了什么程度，專家們能夠有把握檢驗(yàn)出來嗎？

    白明：作假的技術(shù)，隨著高科技的發(fā)展已今非昔比，根本就不是專家們能想到的。專家們坐在象牙塔里，根本就接觸不到作假的“高精尖技術(shù)”。專家們雖然有經(jīng)驗(yàn)，他們近水樓臺地看過很多老百姓看不到的東西，但是他們對假的東西未必一眼都能看出來。

    沒有一位專家（國寶大師），敢說他能一眼辨別出假東西來。但是，這里還有不同情況，文玩有標(biāo)準(zhǔn)器和參照器的分別，標(biāo)準(zhǔn)器就比如故宮里的東西，大家都知道是這樣的。專家的經(jīng)驗(yàn)都是從標(biāo)準(zhǔn)器來的。而對參照器，沒有一位大師敢說他的話就是放之四海而皆準(zhǔn)的。專家面對的是經(jīng)驗(yàn)豐富、龐大、未知的造假群體，對于這樣一種真品與贗品的斗爭、道德與欺詐之間的爭奪，專家也未必敢說。不管是誰，難免不“掛花”、難免不受傷。對于老百姓來說，不死就是英雄——當(dāng)然，這個(gè)死不是真的死人了，而是說對收藏死心了。

    記者：但是，恐怕很多人甚至都不想這樣，甚至還有人故意買假貨。我在一本雜志上讀過一個(gè)人物專訪，說的是一位大款，明知是假東西，但只要能升值他就買。

    白明：這種人有，但我不認(rèn)為他是收藏家，他頂多是企業(yè)家、是投資商人，甚至是投機(jī)商人。當(dāng)然，他也沒錯(cuò)。因?yàn)?，最珍貴的文玩一定是在這些大企業(yè)家手里流傳的，小老百姓根本甭想，買不起。我再收藏，也就收點(diǎn)碎瓷片，你讓我收官窯、讓我收五大民窯，打死我也收不來呀。我沒那么多錢，就是這么簡單。

    記者：拍賣公司，假的也賣。我聽說，有人在拍賣會(huì)上買到假貨，回頭發(fā)現(xiàn)了去找，結(jié)果拍賣公司說，你把東西拿回來我們再給你拍出去。

    白明：一般“打眼”的人，知道錯(cuò)了，把東西鎖起來，下次注意就行了。但是也有像你說的那樣的人，他不愿意吃虧，他一定要把東西再賣出去。至于拍賣會(huì)，我認(rèn)為，嚴(yán)肅的拍賣公司是經(jīng)過國家認(rèn)證的，講究公平、公開、公正，不會(huì)拿東西來騙人的。還有，拍賣公司在收東西的時(shí)候，人眼的誤差也在所難免。但是，發(fā)現(xiàn)了假東西還拍出去，這種現(xiàn)象肯定有。所以，現(xiàn)在有關(guān)部門正在采取措施對拍賣公司進(jìn)行整改。

　　媒體導(dǎo)向有偏頗

    記者：現(xiàn)在，收藏比較熱，帶動(dòng)了相關(guān)的電視節(jié)目也很熱，您對這些節(jié)目有什么評價(jià)？

    白明：現(xiàn)在，最吸引人的是關(guān)注成功者，喜歡看到誰賺錢了、撿到漏兒了，老百姓愛看賊吃肉，不愛看賊挨打，何況挨打的賊也不會(huì)到處嚷嚷、讓人知道。這是人之常情。

    從許多節(jié)目本身來看，其立意是好的，是想讓老百姓對自己的國學(xué)、歷史、文化提高認(rèn)識、產(chǎn)生興趣，這是毫無疑問的。但是，很多節(jié)目確實(shí)起到了誤導(dǎo)作用，有人看了這些節(jié)目就會(huì)產(chǎn)生走私、盜墓等不好的想法，但也不能完全指責(zé)節(jié)目，就像你看到銀行有錢，你就能搶去？不能一概而論。但是我又覺得，在我們的媒體宣傳中，有多少是收藏文玩知識特別深刻、貼切的解說，這倒是需要改進(jìn)的地方。比如，有的媒體就問我，怎么撿漏兒？哪兒有那么多漏兒可撿啊！

    記者：是媒體無意中的誤導(dǎo)？

    白明：自“收藏?zé)帷币詠?，媒體的關(guān)注點(diǎn)是有些偏頗的，就在于過多地強(qiáng)調(diào)了東西的價(jià)值，動(dòng)不動(dòng)就是這個(gè)東西值多少錢。于是，很多人都夢想一夜暴富。文玩這一行，暴富的人的第一桶金基本上都是撿漏兒來的。節(jié)目是好節(jié)目，就是為了高興嘛，就是老百姓的娛樂。但究竟該怎么評價(jià)？我也不好說。至少我認(rèn)為，嚴(yán)肅的專家不應(yīng)該過多地參與到娛樂性強(qiáng)的收藏類節(jié)目中。

    對于個(gè)別的節(jié)目我也有點(diǎn)異議，比如說“賽寶”就很不可思議。人的選秀還存在爭議呢，何況文玩？

    記者：是不是不同文玩的價(jià)值沒有可比性？

    白明：文玩的價(jià)值本身就沒有可比性。比如說一個(gè)破碗，是我們家留下來的，我喜歡，那這個(gè)碗就是無價(jià)的。一個(gè)東西上千萬元、上億元，一個(gè)大老板買了——你說這兩個(gè)人誰是收藏家？那個(gè)大老板無非就是有錢，他就是個(gè)投機(jī)者。收藏行為首先是人文行為，其中包含了很多人文的、情感的因素。現(xiàn)在，過于宣傳它是投資行為，就容易引起一些跟風(fēng)者的盲目追隨。

    法律也為難

    記者：前幾天有個(gè)比較典型的田黃案，買主買到了假田黃，把賣主告上法庭，最后法庭根據(jù)《合同法》判賣主敗訴，買主得到了賠償。您怎么看這件事？

    白明：這事我知道。在我的收藏生涯里沒有遇到過法律問題，但是在收藏界，從古至今都有一個(gè)不成文的行規(guī)：買的就是眼力。因?yàn)檠哿@個(gè)東西沒法用法律去界定。就算你請專家，但這個(gè)專家說是真的、那個(gè)專家說是假的，怎么判斷？法律也為難。如果非要用法律來衡量的話，那么相當(dāng)多的文玩交易都會(huì)產(chǎn)生糾紛。文玩打假，難度太大。

    記者：很多東西都帶有專家的鑒定證書，這證書在法律上會(huì)起作用嗎？

    白明：到目前為止，好像專家的評價(jià)暫時(shí)還不能作為法律依據(jù)，因?yàn)閷＜业难哿κ遣灰欢ǖ摹?/P>

    記者：那么，您覺得法律制度方面有什么欠缺嗎？

    白明：目前，文玩方面的法律制度還不是特別完備。首先，它沒有一個(gè)界定——什么能賣，什么不能賣。第二，買賣了假東西，什么情況下可以起訴，什么情況下不可以起訴，這也沒有規(guī)定。所以說，困惑、麻煩就很多。

    記者：那么，在這種情況下，搞收藏的人該怎么辦呢？

    白明：所以說，在買東西之前大家就應(yīng)該先冷靜冷靜。

    記者：我看到你書中說希望讀者不光是看你上當(dāng)?shù)墓适?，“更?yīng)該弄明白人生的一個(gè)道理”，您想說一個(gè)什么道理呢？

    白明：對于“打眼”，我想說的不只是文玩這一塊，我在書的最后一章里說過：誰說只有文玩才“打眼”？我們面對人性、面對婚姻、面對朋友，都有“打眼”的時(shí)候。信息社會(huì)就是這樣，這么多信息就得能夠甄別。我們的藝術(shù)視角、生活視角，都存在死角。到了死角上，誰都可能“打眼”。人生道理非常簡單的一條就是你別貪。

    一定要冷靜，文玩是幾千年中華文化的結(jié)晶，我們知道的那點(diǎn)東西太少了。我們根本無法感受歷史，因?yàn)闅v史太龐大了，需要學(xué)習(xí)、需要感悟的東西太多了。

    我覺得，搞收藏的人應(yīng)該明白一個(gè)道理——物，必傳世。這東西只是暫時(shí)由你來保管。最高境界，就是你掌握了這個(gè)東西的歷史、文化價(jià)值，如見古人，我這輩子就沒白活。

    記者：收藏給人的感覺，是與人的氣節(jié)有關(guān)。

    白明：確實(shí)，但現(xiàn)在這樣的人太少太少了。我不否認(rèn)升值，但掌握知識和文化是最重要的，人總愛懷舊，另外還希望自己能夠活得長。活得長有兩種概念，一是自然生命活得長；二是接觸到古代的東西，在文化上延展壽命。所以說，如見古人，就像超越時(shí)空，感悟到了歷史中的東西，哪怕只是雪泥鴻爪也是有價(jià)值的。

    記者：在文玩的收藏和買賣方面，應(yīng)該有什么樣的心態(tài)？

    白明：20年前，文玩是賣方市場，農(nóng)民都得排隊(duì)買東西。而現(xiàn)在則是買方市場，已經(jīng)沒有那么多東西了。在7000萬人的收藏隊(duì)伍里，很多人都是圖個(gè)樂子。

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