胡傳海：一窩風(fēng)我們最反對

書法藝術(shù)網(wǎng)執(zhí)行主編金日發(fā)采訪胡傳海先生

按：前不久，書法藝術(shù)網(wǎng)就當(dāng)下書法展覽的一些問題采訪了《書法》雜志執(zhí)行主編胡傳海先生。胡先生講話輕松率性又邏輯嚴密，不用任何停頓，也不故作腔調(diào)，看似稀松平常的話，卻蘊含深厚的道理。也許有人會說，大腕嘛，都是站著說話不腰疼。但是，或許正因為他們堅持獨立的思考，有獨特的追求，他們才成了大腕，才能站著說話。

       金日發(fā)：當(dāng)前，中國書協(xié)舉辦的展覽，作品有一些比較明顯的現(xiàn)象，比如，裝飾性強、作品大、字數(shù)多，書法創(chuàng)作應(yīng)該是這樣嗎？您如何評價這種現(xiàn)象？

      胡傳海：到了現(xiàn)代社會以后，展覽是一種特定的書法展示形式，它和古代在書齋里少部分人的交流的形態(tài)是不一樣的。現(xiàn)在叫做書法作品的公共性，那么公共性必須有公共的展示空間，公共的展示空間里的小作品和大作品的視覺效果是不一樣的。所以作品字寫得比較大或展幅比較大，是符合現(xiàn)代這個時代的要求的。它適合在一定距離內(nèi)觀賞，懸掛以后對視覺產(chǎn)生一定的沖擊力。所以我覺得作品比較大或字寫得比較大，對于展覽性的作品，應(yīng)該有這樣的要求。至于說字數(shù)比較多，裝飾性比較強，怎么會產(chǎn)生這種現(xiàn)象的呢？字數(shù)比較多是有些人采用“做苦力”的方法，抄得密密麻麻，給人的一種感覺就是下苦功，做了很多工作，好像比少字數(shù)更能打動觀眾或者打動評委，這一種出發(fā)點我覺得有點無趣。為什么呢，字不在于你寫的多少的，你看王羲之的字沒幾個的，一行沒有多少，甚至于一頁也就那么幾個字。所以說流傳千古打動人心，和字多少是沒關(guān)系的，這是一個誤區(qū)。

      至于裝飾性強的問題，裝飾要分幾種情況，一種叫材料的裝飾。一種是字內(nèi)的裝飾。材料的裝飾就是，到了現(xiàn)代社會以后，展覽不滿足于一張白紙就這么寫出來，盡量起到一些裝飾的作用。適當(dāng)?shù)难b飾是可以的，但不要過分。畢竟書法還是看內(nèi)質(zhì)的東西，不是靠外在的。比如用藍紙寫金字啊，旁邊再加邊啊，欄成幾份啊，做多少個小方塊啊，那種東西我覺得也不要太過。字內(nèi)裝飾主要借鑒古人批注的方法，用點紅色的小字來對作品裝飾。因為我們欣賞書法主要是欣賞作品本身的東西。我打一個比方，就像一個女子，本身天生麗質(zhì)，清水出芙蓉，這是最好的。如果有點先天不足，適當(dāng)?shù)丶右匝b扮修飾，以最好的面目示人，那也未嘗不可，但是過分地涂脂抹粉，涂到最后，粉要掉下來了，這就有點過了。

      所以，這是三個問題，都是為了博得評委和觀眾的眼球而出現(xiàn)的情況。但是，這里面我覺得展覽作品大要提倡，要有一定的觀賞性，這個我認為是沒問題的，是符合展覽需求的。當(dāng)然你寫小作品也可以。其次，字數(shù)多少是根據(jù)書寫的心態(tài)和要求來決定的，而不是特地寫得多去感動人，那沒必要的，不要做書法的苦力。至于裝飾性可以適當(dāng)裝飾，不要過分。這是我的觀點。  

      金日發(fā)：造成這種現(xiàn)象的原因是什么？您認為這種現(xiàn)象將來會不會有所改變？

      胡傳海：任何東西走過一個階段以后都會返回自然，返回到原來的起點，這是否定之否定的定律，事物發(fā)展的一個規(guī)律。造成這種現(xiàn)象的原因就是，要引起人家的注意，娛樂界想出的方法更是千奇百怪，這和當(dāng)今浮躁的文化現(xiàn)象有關(guān)系。就是說我們千軍萬馬為了一次國展，全趕到那里，在那個展覽的情境下面，拿出來的東西要一下子吸引眼球，做不到這一點就是失敗，所以很多人在這一點上下了很多苦功。這和花了幾萬元吃飯，其實吃的是環(huán)境，吃的是情調(diào)的說法是一樣的，說明現(xiàn)代社會對附加值的東西太關(guān)注了。

　　任何事物發(fā)展到一定程度，都會走向他的反面。就是說，現(xiàn)在過度的裝飾，過度強調(diào)吸引眼球的現(xiàn)象，到一定程度，都會回歸。無論我們觀賞還是挑選作品，都會從字本身看，回到本體性上來。所以我覺得慢慢地會用理性認識的角度來看待書法的內(nèi)涵，我想這個日子不會太遠。這和一個人吃了太多的油膩的東西之后，最想吃的就是清淡食品的道理完全一樣。

       金日發(fā)：前些年有“流行書風(fēng)”的說法，后來幾年“二王”一系比較多，但是最近，第三屆青年展獲獎作品發(fā)布出來后，大家發(fā)現(xiàn)，前兩年很受歡迎的“二王”一系上得很少，有人提出“流行書風(fēng)”又回來了，您如何看待這個結(jié)果？對當(dāng)年的“流行書風(fēng)”又怎么看？

      胡傳海：人一多就會形成“風(fēng)”，這是很正常的。這個“風(fēng)”那個“風(fēng)”，都是由于展覽引起的。所以，出現(xiàn)這個“風(fēng)”那個“風(fēng)”關(guān)鍵體現(xiàn)了一種審美現(xiàn)象的轉(zhuǎn)換。從“流行風(fēng)”到“二王風(fēng)”，再從“二王風(fēng)”再到“流行風(fēng)”，只不過是一個輪回。我覺得，無論“流行風(fēng)”還是“二王風(fēng)”，是由展覽結(jié)果所主導(dǎo)的，所引導(dǎo)出來的。也就是說，當(dāng)時，“流行風(fēng)”是“流行風(fēng)”的很多人獲了獎，“二王風(fēng)”是“二王風(fēng)”的人作品獲了獎。什么人做評委，他的趣味會導(dǎo)向一些流行的結(jié)果，這是很正常的。我覺得，如果你是一個有主見的書法家，有獨特追求的書法家，不要為什么“風(fēng)”左右。什么“風(fēng)”都有他存在的合理性，跟風(fēng)，我們不反對，但是反對“一窩風(fēng)”，反對沒品質(zhì)的“風(fēng)”，反對那種沒有自己獨特追求的“風(fēng)”。一個書法家應(yīng)該有自己的藝術(shù)追求，有自己獨特的價值觀。

     金日發(fā)：中國書法蘭亭獎原來設(shè)立的“藝術(shù)獎”單純以投稿作品為評審對象，投稿作者多為青年作者，而那些在書法篆刻創(chuàng)作及書學(xué)研究上具有相當(dāng)成就，并已經(jīng)取得廣泛影響的書法家則很少參與。原因是什么？

      胡傳海：現(xiàn)在有一種風(fēng)氣，有些獲獎的青年作者，很驕傲。我在一些研討會上聽到，他們覺得有些大學(xué)教授提出文化性，談書法以外的修養(yǎng)，他們很反感，他們提出要“裸奔”，就是說你把所有的去掉，書法就是寫字，字寫得好壞最重要。那是不是這樣？書法是寫字，字寫得好壞是最重要。而且，技巧的確是第一位的。但是書法發(fā)展到一定的階段，必須要書法的修養(yǎng)，書法的學(xué)問介入，否則就沒有這一塊。書法的學(xué)問重要不重要，不是由我說了算，是由歷史說了算，你只要去讀書法史，就知道是什么人的作品會流傳下來。那現(xiàn)在為什么投稿時有影響有成就的書家參與不多?，F(xiàn)在這個社會，達到一定層面的很多作者已經(jīng)認識到，書法需要一種沉淀的過程。老是浮在表面上，通過大眾傳媒來炒作，不斷地炒作，雖然可以獲得廣泛的知名度，其實對于藝術(shù)提高是沒有什么好處的，所以我估計有廣泛影響力的書家參與比較少的原因，就是他們有一種想沉下去，想進一步錘煉的心態(tài)在里面，他們有時候也不需要這樣一種推廣。

       金日發(fā)：第四屆“蘭亭獎”將前幾屆設(shè)的“藝術(shù)獎”進行了分解，針對投稿作品所評的獎項定為“佳作獎”，同時根據(jù)綜合修養(yǎng)與成就，對近年來成績顯著、影響較大的書法名家評定授予“藝術(shù)獎”，這樣會促使名家參與嗎？
　
      胡傳海：名家參與不參與，每個人的心態(tài)都不一樣。我覺得，既然是名家，聰明的名家他不應(yīng)該去參與，因為他已經(jīng)是名家了，再來參加一些競賽的東西，獲得獎項是應(yīng)該的，但是一旦獲不了獎項，對原先獲得的東西是一種傷害。所以對一些名家來說，有一種顧慮在里面。很多名家早年沒有成名成家的時候，反而沒有顧慮，他義無反顧地去參加各種比賽，他沒有任何包袱。有了名家的頭銜以后，你讓一些名家參與，讓另外一些人來評，我沒有自信，為什么呢，我現(xiàn)在已經(jīng)成名了，讓一些沒有名的人上去了，我倒沒上去，不是丟臉了嘛。這是由心態(tài)決定的。有些名家覺得我無所謂，我可以和任何人去拼。這個例子也有，比如陳海良，他能七次在國展獲獎，那就是說他很有自信，認為我不會輸給任何人。但七次，我們不能保證他七十次，七次以后，他再也不想?yún)⒓恿?，因為他覺得夠了。

      所以，這是由名家的成就大小決定的，如果這個所謂的名家的成就很小，他還是要去參加的，他覺得我現(xiàn)在影響還不夠大，肯要要通過這些手段提高的。至于獎項的分類那是設(shè)置大賽的人根據(jù)需要不斷變化的。

     金日發(fā)：對于廣大書法愛好者來說，學(xué)習(xí)書法應(yīng)該帶著什么樣的心態(tài)？請您給些建議。

      胡傳海：我覺得就帶一種無功利的心態(tài)，你不要功利性太強。現(xiàn)代的社會，都太功利。無功利，自然的，謙慮的，交流的，輕松的心態(tài)最好。寫字的根本目的是為了讓你開心，不是讓它成為你的一個負擔(dān)。在交流的時候談得攏的多說幾句，話不投機的跑開就是了。至于參加展覽，能獲獎的就吹吹牛，沒獲獎的不難受，下次繼續(xù)。就這么簡單。我是書法的主人，不能讓書法毀了我的情緒。開心地活著是人生的主旋律。

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